HSE Zone ~¤~ Forum de discussion HSE

Euskamicha

Bonjour,

La question de changer les casques de chantier dans notre industrie par des casquettes anti-choc. Nous avons un peu de superposition d'activité, d'où une petite réticence de ma part.

Certains d'entre vous ont très certainement déjà été confronté à cette thématique, qu'avez vous fait? Avez vous des infos sur ces sujets, la règle, la jurisprudence, le retour d'expérience...?

En fait le sujet a été abordé lors d'un CHSCT par notre inspecteur du travail et du coup, les employés sont bien emballés et me relancent régulièrement là dessus. Je ne suis malheureusement pas au CHSCT et n'est donc pas pu donner mon avis. Maintenant, il faut que je pèse le pour et le contre et que je présente une petite étude à ma direction.

Allez, à vos claviers, je suis persuadé que vous pourrez m'aider!

Merci d'avance,

Salutations du pays basque!

Stef44

1ère réflexion qui me vient à l'esprit: la protection (résistance de la coque) est-elle la même? Ton fournisseur d'EPI pourra sûrement y répondre.

2nde réflexion: j'ai bossé dans le milieu de la construction aéronautique et les gars étaient équipés de casquette (plus fun matrix

). Mais sous les avions ou dans les soutes, la visière les gênait et ils l'ont coupée. Au final, ils avaient surtout l'air de guignols hein ?

....

Pour quelles raisons les employés préfèreraient-ils avoir une casquette plutôt qu'un casque?
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Stef

Euskamicha

Les caractéristiques de résistance ne sont effectivement pas les mêmes puisque même la norme d'homologation est différente. D'ailleurs toutes les docs fournisseurs précisent que les casquettes ne sont pas contre les chocs provenant d'objets qui chutent.

Pourquoi ils en veulent? C'est plus sympa, ça fait plus jeun's j'imagine! Non sérieusement, ils disent que le casque tombe (mais veulent pas trop de la jugulaire) et que c'est pas pratique dans certaines situations de travail dans endroits exigus (ça c'est vrai).

Quelqu'un m'a dit qu'on pourrait leur donner les deux et qu'ils adaptent à la situation de travail... Laughing

Moi j'y crois moyen!

Voilà! Ce débat avait déjà eu lieu l'an passé et j'avais réussi à m'en sortir mais là le fait que l'inspecteur du travail en parle, ça a relancé de plus belle...

Henri

Hello !

A mon sens il faut arrêter de penser obligation de moyens (il n'y a pas d'obligation de porter l'EPI casquette plutôt que casque) pour penser obligation de résultats / évaluation des risques.

Quelles sont les situations réelles de travail en question, les risques rencontrés en fonction de ces phases d'activités de travail (se cogner, recevoir quoi sur la tête...?) et les conditions de de ces situations susceptibles de contraindre la solution (exiguité, chaleur, devoir se pencher, enchainement de conditions...) ? Et combiner-comparer les solutions possibles sans oublier la HIERARCHIE DES PRINCIPES GENERAUX DE PREVENTION... (les EPI sont un des "derniers" principes à exploiter).

Bye.

PS : as-tu des AT à la tête ? en as-tu exploiter les circonstances à fond ?

Euskamicha

Bonjour,

Alors, en terme d'accidentologie, pas d'atteinte à la tête, hormis moi qui me suis brulé le front sur le four d'un analyseur, malgré le port du casque, mais là peu de solutions, ou peut être m'acheter des mains!

Suis tout à fait d'accord avec l'obligation de résultat et pour sortir de la vision stricto règlementaire, j'ai même réussi à le faire accepter à ma direction.
Le souci, c'est qu'aujourd'hui, le personnel est amené à travailler dans des endroits un peu exigus mais le souci c'est surtout qu'on est souvent penché et que le casque tombe (ils veulent pas de jugulaire mais on se garde sous le coude la possibilité de l'imposer). Du coup, ils travaillent parfois sans le casque. Et du coup, des fois, ils se cognent apparrement (vu que pas de décla de mon côté).

Moi ce qui me gène avec la casquette, c'est qu'on a de la superposition de tache et donc possibilité de chute d'objet, notamment les outils. Moi j'ai pris une clé de 10 (c'est tout petit) tombant de 25 m de haut, ben le casque il est parti à la benne tellement il a pris, j'imagine ce que j'aurai pris avec une casquette...

Donc le discours du CHSCT c'est de dire qu'il vaut certainement mieux protéger de petits pets qui peuvent arriver un peu plutôt que d'un gros qui n'arrivera peut être jamais. On est en plein dans la notion d'acceptabilité du risque. Ce qui s'est passé, d'après ce qu'on m'a dit c'est que lors de la visite du CHSCT, un employé travaillait sans le casque car il était penché et que c'est vis à vis de ça que l'inspecteur du travail a embrayé sur les casquettes anti-choc. Le souci, c'est que je suis celui qui gère la sécurité mais que je ne suis pas au CHSCT et que du coup, personne n'a vraiment "contesté" et expliquer les problèmes que l'on pense que ça puisse induire. Et du coup, ben les membres du CHSCT, ils viennent me voir et à mes objections, ils me répondent "oui mais l'inspecteur du travail est d'accord avec nous".

Alors voilà, moi je pense que c'est une erreur, mais le discours passe mal sur ce cas, c'est pour ça que je recherchai des documents de retour d'expérience, d'accidentologie ou d'étude.

Stef44

Je ne suis pas experte en CHS, mais est-il possible de demander à l'Inspecteur de clarifier son discours (après lui avoir expliqué la situation de travail)?
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Stef

Euskamicha

Oui et je pense que cela aurait du être fait sur le moment! Mais bon les organigrammes...

En fait, on sort à peine d'une période assez tendue avec le personnel (licenciement éco + modifications pas forcement bien acceptées des postes de travail) donc on marche sur du velours avec eux et aussi avec l'inspecteur du travail. Donc pour l'instant, j'essaye de voir de mon côté avant de lui demander de clarifier, mais de toute façon, même si au final il abondait dans mon sens, pas du tout sur que les membres du CHSCT le suivraient parceque ça les arrangerait beaucoup moins du coup!

C'est pour ça que je voulais constituer une sorte de petit dossier et que vos retours d'expérience possibles m'interressaient.

Anarian · Baroudeur(se) HSE Inscrit le: 26 Juin 2006 Messages: 105

Salut,
Il me semble que l'on parle plus de casquettes anti chocs !!!

De mémoire, je crois avoir vu sur un de mes catalogues EPI (faudrait que je remette la main dessus!) qu'il devait obligatoirement y avoir une mention type "Attention ceci n'est pas un casque de protection" sous la visière ou la casquette.

Un peu comme Henri, je dirai évalue bien le risque : si présence de levages, chute d'objets ou de coactivité la casquette n'est pas adaptée...

Demandes plus à ton CHSCT de faire des propositions d'aménagements d'équipements, de travailler plus sur le fond.

Quelle est ta fonction dans l'entreprise?
Pourquoi n'es tu pas aux CHSCT?
Qu'en pense ta direction?

L'idée du : je ne veux pas de jugulaire + mon casque risque de tomber ==> donc je me protège pas semble à mon goût inadmissible.

Regardes un peu dans la norme EN 812 pour voir les prescriptions.

Je n'ai pas de données accidentologiques à te passer, regardes sur la base EPICEA de l'INRS si tu ne trouves pas quelquechose.

Bon courage.
Sébastien

jmd

Euskamicha

Problème insoluble en l'état actuel des choses. Je suis technicien sécurité/environnement et j'ai une responsable QSE. Cela fait bien longtemps que tous les deux, on demande à ce que je sois responsable sécurité mais voilà ça ne se fait pas (je crois que la DRH qui a l'oreille du patron ne me porte pas forcement dans son coeur...).

Alors on fait ce qu'on peut avec cette situation.[/b]

Henri

Hello !

Je t'invite à ne pas être "responsable" S&ST plutôt simlement "préventeur". Le responsable de l'entreprise (ou établissement) c'est par définition le chef d'entreprise.

Bye?

Euskamicha

Oui mais le terme de préventeur... Pas toujours super bien reconnu en France. Dans ma promo (sur 24) on a un préventeur, tous les autres sont responsables sécurité, chargés de sécurité, chargé de mission sécurité, directeur sécurité... Je sais pas si c'est vraiment représentatif de l'ensemble du métier mais je rencontre plus souvent des respon. Sécu que des préventeurs à vrai dire, mais bon j'en connais pas non plus des milliers...

Parceque si on part de là, le responsable environnement, c'est le chef d'entreprise, idem pour le responsable production, le responsable commercial, le Rh ou le responsable maintenance. Au final, c'est toujours le boss le responsable. M'enfin bon, la sémantique, c'est pas à mon sens le plus important sauf que dans notre cas, ben c'est la responsable sécurité qui assiste au CHSCT alors qu'elle n'y connait pas grand chose (et elle est la première à le reconnaitre), mais bon cette situation, on la subit tous les deux...

Henri

Hello !

Les mots ont un sens, une histoire, une actualité. Celui de "préventeur" est pertinent. En voici deux localisations importantes au niveau "institutions" :

- Sur le site de l'INRS, chercher le dossier web intitulé "les métiers de la prévention" et lire attentivement ce qui est dit des "préventeurs en entreprise"...

- Un document de l'AFAQ-AFNOR sur les systèmes de management santé et sécurité au traval (voir le titre !) :
http://www.anact.fr/portal/page/portal/AnactWeb/NOTINPW_PAGES_TRANSVERSES/5_mediatheque/NOTINMENU_affichage_document?p_thingIdToShow=201858

Ne pas s'appeler "responsable S&ST" c'est aussi rappeler qui est vraiment responsable. Bye.

Euskamicha

Mon propos n'était pas de dire que préventeur ne voulait rien dire, bien entendu que ce terme nous est propre. Je connais ces documents sur les intitulés mais quelle est la proportion de préventeur en france par rapport aux autres termes qui induisent une notion de responsabilité?
Mon école avait fait des stats sur ce point et ce n'était pas glorieux, ça semble être quelque chose de culturel et quand on regarde les annonces ANPE par exemple, si on enlève les SPS (qui représentent une bonne majorité des annonces), il y a quand même beaucoup de responsable HSE ou QSE, j'ai l'impression.

Henri, ton intitulé de poste c'est préventeur? De toute façon, moi je ne m'arrête pas en général à l'intitulé du poste, une bonne définition de poste est à mon sens beaucoup plus instructive.

jmd

en fait c'est toi qui voudrais porter la casquette de la sécurité Very Happy

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JM David - Conseil et formation - Grenoble